La littérature sous caféine

COMMENTAIRES

1. Le samedi 7 avril 2007 à 11:36, par franck-olivier L

eh eh Aymeric, avec ça tu vas conforter les tenants d'une école républicaine qui ne serait plus qu'une "fabrique de crétins"...Ceci dit, 80% d'une classe d'âge au bac est une décision politique dont nous ne cessons de mesurer les effets désatreux...;)

2. Le dimanche 8 avril 2007 à 19:21, par mister pat

Ouh là ! Tu lances un débat de fond ! La dernière fois que j'ai osé donner mon avis sur ce genre de question (il faut dire que j'y mettais le ton, et que je n'étais pas le plus modéré...) une prof qui se disait "vraiment engagée" a menacé de porter plainte au rectorat pour mes propos !!
A propos des 80% d'une classe d'age au bac, je trouve que l'idée était plutot séduisante... Je me dis souvent qu'on gonfle ainsi le lectorat potentiel pour tous les écrivains que nous sommes !!
Le genre d'anecdote que je raconte, c'est plutot pour le clin d'oeil... Ca ne me viendrait pas à l'idée de traiter qui que ce soit de crétin ( en tout cas parmi les élèves...)
D'ailleurs je crois que le fameux titre, "la fabrique du crétin", visait moins les élèves que les organisateurs du système (si j'ai bien lu le livre)

3. Le lundi 9 avril 2007 à 10:15, par Em

Il n'y a pas si longtemps je m'en suis pris plein la gueule par mes collègues quand je disais "non, les jeunes ne font pas plus de fuates d'orthographe, de grammaire qu'avant, et écrivent mieux qu'avant" parce que eux, ils regardaient depuis le collège ou le lycée, où effectivement on peut voir plus de fautes, etc qu'avant. Mais c'est à cause (personnellement je dirais grâce) de ce 80%, car avant, ils n'arrivaient pas au lycée, au collège, ces jeunes là. Si on regarde les résultats des 3 jours (1 jour maintenant) il y a par contre une nette amélioration du niveau des "jeunes" en génaral. Tout dépend donc d'où on regarde...

Tu as raison : il faut faire un clin d'oeil de leurs "perles" et ce dans les deux sens, parfois ils nous sortent des trucs extraordinaires, qu'on aurait été bien en peine de penser, nous, à leur âge. Des fois des idioties faramineuses, et des fois des trcus terribles, qui me laisse sciée !

Il faudrait faire aussi des perles de profs car y'en a des... hum, on rigole aussi !

4. Le lundi 9 avril 2007 à 10:20, par Em

deux fautes déjà dans mon commentaire !

5. Le lundi 9 avril 2007 à 20:19, par mister pat

il faudrait que je fasse une rubrique "perles des commentaires d'internautes"...

6. Le lundi 9 avril 2007 à 21:36, par franck-olivier L

Bien sûr que ce titre provocateur s'adressait plus au système qu'aux élèves, ceci, étant, durant mes années universitaires, les bras m'en sont tombés plus d'une fois...

L'un n'empêchant pas l'autre, que la volonté soit de permettre à 80% d'une classe d'âge d'arriver au bac, en soi, pas grand chose à dire...sauf que dans la pratique...sans parler de la nouvelle tendance qui vise à professionnaliser les formations universitaires...et au final, si j'aimerais croire comme toi que cela induira de fait une augmentation du lectorat, dans les faits, je n'en suis pas certain...pour le moins...

pour ce qu'il en est des "perles", je suis pour, et non pas pour moquer le niveau, ni même les élèves concernés, mais parce qu'en y regardant de plus près, il y a beaucoup à tirer de ce qu'ils disent d'eux-même au travers de ces fautes ou de ces lapsus écrits qui ne sont pas moins révélateurs que les lapsus oraux...Il me semble qu'une linguiste travaille dans ce sens...ce qui vient immédiatement infirmer la nécessité "d'abaisser" le niveau d'orthographe ou de grammaire...les "fautes" ne feraient que se déplacer...

7. Le mardi 10 avril 2007 à 12:26, par cassiopée

Personnellement, quand j'étais au lycée, je n'avais pas la moindre idée de qui était Nathalie Sarraute. Et j'ai commencé de lire un livre d'elle. Honnêtement, je ne saurais pas trop quoi en dire ;-)

8. Le mardi 10 avril 2007 à 16:16, par em

Oui, cassiopée, mais je suppose qu'à ces élèves-là ce prof ci (dessus) a dû parler de Sarraute.

Franck-Olivier : si tu as le nom de la linguiste, ces recherches m'intéressent ! Et aussi tu écris : "sans parler de la nouvelle tendance qui vise à professionnaliser les formations universitaires..." à moi c'est ce qui m'inquiète le plus. Je reste persuadée que nous les profs ne sommes pas là pour préparer les élèves à un métier, mais à tout le reste...

9. Le mardi 10 avril 2007 à 19:23, par mister pat

C'est vrai, nous ne sommes pas là pour les préparer à un métier, cependant parfois j'ai l'impression que notre boulot consiste à les dispatcher en fonction des filières qui existent - que faisons-nous, finalement, si ce n'est évaluer des compétences dans tel ou tel domaine ?

10. Le mardi 10 avril 2007 à 23:28, par franck-olivier L

Em...je vais essayé de retrouver son nom...je le déposerais par chez toi, entre les gravats et les mots qui les illustrent ;)

Em et Mister Pat...encore une fois, ce à quoi nous assistons c'est la réponse aux angoisses "des gens"...ce qu'une administration recueille, puis transforme en chiffres, en statistiques...et renvoie à la société civile...des promesses et des garanties pour l'avenir de leurs enfants...du concret, du palpable...le mouvement du CPE ne disait pas autre chose dans le fond...garantissez nous un avenir sûr...avec CDI, Bonheur et tout le toutim...vous nous le devez...à ça l'administration ne sait que répondre par des solutions pragmatiques...impossible d'entendre émanant d'une administration : "formation généraliste, après vous verrez bien ce que vous en ferez" ça serait tout à fait inacceptable...le paradoxe d'un temps où les gens voudraient être "libres" sans risque ni responsabilité...une absurdité contradictoire...

11. Le mardi 10 avril 2007 à 23:47, par Em

Ah merci Franck-Olivier, parce que j'adore les lapsus écrits, et à part les psy (et les écrivains ?), personne ne les a étudiés...

Aymeric : moi m'en fous de l'orientation parce que je ne suis QUE prof d'arts plastiques, et donc on ne tient jamais compte de mon avis en conseil de classe, bien que je le donne à tout propos...

12. Le mercredi 11 avril 2007 à 09:06, par mister pat

Oui, j'ai remarqué que les profs d'art plastique s'agitaient bcp en conseil de classe, sans doute pour compenser, comme tu le précises, le fait qu'on tienne peu compte de leur avis !...
Cependant j'enseigne en ce moment dans des filières arts plastiques, précisément, et là les profs d'art plastiques sont les rois, bien évidemment...

13. Le mercredi 11 avril 2007 à 09:08, par Mister pat

Et parfaitement d'accord avec toi, FOL, sur ton analyse des ambitions contradictoires de toute une génération: on veut etre LIBRES, mais on veut avoir aussi toutes les garanties pour ne pas en souffrir...

14. Le mercredi 11 avril 2007 à 10:08, par Em

Oups ! Et c'est en filière AP qu'ils te sortent ces perles ?

Mon fils est en CAV (ciné audiovisuel), dans son lycée les trois "premières" secondes (2nde1, 2, 3) sont les sections AP, CAV et musique... On les repère à 3km avec leurs chapeau, leur écharpe, leur look "artistes"... Mais attention les profs, ils se prennent pas pour de la m..., ils sont très élitistes et j'ai eu un peu de mal à "communiquer" . Dans ce lycée, il n'y a pas si longtemps, il y avait une sale des profs pour certifiés, une sale des profs pour agrégés, tu te rends comptes !!!

15. Le mercredi 11 avril 2007 à 10:09, par em

"rends compte", moi y'en a pas être prof de français...

16. Le mercredi 11 avril 2007 à 10:10, par Em

Ah au fait j'ai le fil RSS de tes commentaires mais c'est pénible, pace que y'a plein de spam...

17. Le mercredi 11 avril 2007 à 11:03, par Mister pat

Comment ca fonctionne, ca, le fil RSS des commentaires ? Ca te permet de faire quoi ?

Tu as raison sur le look des éleves art plastique: c'est exactement ça !
Quant à la salle des profs séparée en deux sections, c'est tout bonnement consternant... C'est marrant que les agrégés n'aient pas honte d'instaurer de telles limites !!

18. Le mercredi 11 avril 2007 à 11:47, par em

Ouais, les certifiés sont pas non plus non plus quand ils me disent : "hein ? Mais t'es agrégée, toi ?! tu es sûre ? Mais ça existe l'agreg d'AP ?" (véridique).

Donc, je t'apprends que ton site a des fil RSS :ce qui permet de savoir s'il y a des nouveaux posts ou des nouveaux commentaires dans ta barre de signets (tu cliques dessus les liens RSS, et tu enregistres dans tes favoris). Lorsqu'il y a beaucoup de blogs que tu suis c'est partique (sauf en cas de spam...).

19. Le mercredi 11 avril 2007 à 11:50, par mister pat

En fait je mène une guerre quotidienne contre les spams !
il faut vraiment que j'installe un système qui fait barrage plus efficacement...
J'espère que ca ne va pas te décourager de suivre nos discussions !

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