La littérature sous caféine - Commentaires
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fr2008-10-13T13:35:50+02:00daily12008-10-13T13:35:50+02:00Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-13T13:35:50+02:00Rosalie BPour ceux qui souhaitent poursuivre la réflexion entamée sur ce blog au sujet de l'école publique : www.main-basse-sur-ecole-...
Certains l'ont peut-être déjà lu ?...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - pat
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2008-10-07T18:40:30+02:00patmerci à toi de participer à la discussion !
On étale notre optimisme ici alors que le systeme est peut etre en train de s'effondrer !! :-)...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-07T17:56:47+02:00Rosalie BNe suffit-il pas de regarder en arrière pour voir à quel point nous sommes portés par le progrès ? Beaucoup de gens aujourd'hui (vivants dans les pays occidentaux) se plaignent à tout va. On veut nous faire croire que tout est à porter de mains : en un caprice, paf! tu achètes tu obtiens!!!...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - pat
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2008-10-07T17:22:54+02:00patoh, je restais assez nuancé : je disais juste qu'on vivait maintenant avec le risque de vivre moins bien que ses parents... Je suis globalement plutot optimiste pour l'avenir, je trouve que le monde va sur une pente ascendante, malgré les crises et les tableaux sombres qu'on voit parfois. Je crois...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Marco
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2008-10-07T16:15:36+02:00Marcoeuh... là tu deviens un peu apocalyptique, non? Qu'est-ce que ça sera quand la crise mondiale nous aura VRAIMENT atteints! :)...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - pat
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2008-10-06T23:31:40+02:00patpour poursuivre le débat, n'y a-t-il pas également un phénomène assez récent, qui est le déclassement ? Des familles aisées qui voient leurs enfants ne plus réussir à vivre aussi bien que leurs parents... La faute au système économique plus rigoureux, aux aléas de l'existence... La...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Marco
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2008-10-06T21:23:11+02:00MarcoRosalie. Arf! tu m'as devancé... oui, effectivement, le chomage croissant entre largement en ligne de compte, bien sûr... mais au simple niveau de la réussite scolaire (sans parler de débouchés professionnels) il y a aussi la dérive de certains contenus d'enseignement, au lycée notamment: il...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-06T15:56:47+02:00Rosalie BAuto-réponse: bon c'est très clair tout ça!!!! je m'explique : Stigmatisé parceque "dans l'ordre républicain des choses" c'est encore plus inacceptable de nos jours.(que le déterminisme social soit accentué) Quand les diplômes étaient chose rare, les enfants du peuple qui s'en...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-06T15:21:24+02:00Rosalie BBon, je vais revoir ma copie. je suis curieuse de lire quelques unes de ces études. si tu as des pistes Marco, merci d'avance!
J'ose quand même une hypothèse : N'est-il pas plus marqué parceque plus stigmatisé notamment par le phénomème médiatique ?...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Marco
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2008-10-06T14:39:24+02:00MarcoDésolé Rosalie, mais toutes les études montrent au contraire que le déterminisme social est plus fort aujourd'hui qu'il y a 30 ou 40 ans, justement: le pourcentage des jeunes issus de milieux défavorisés qui connaissent une véritable "ascension sociale" est en baisse sur les 30...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - pat
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2008-10-06T08:58:09+02:00patoui, on est d'accord au fond. Tu fais bien de préciser "sélection sociale", car en fait on ne parlait pas vraiment de la meme chose ! Je suis evidemment pour la disparition de ce que tu appelles la "selection sociale", et pour l'égalité des chances maximale. Ce dont je...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-05T22:08:15+02:00Rosalie BPeut être qu'on ne peut pas l'éviter tout à fait. Mais regarde en arrière il y a à peine 30 ou 40 ans la sélection "sociale" était bien pire. Le statut social était déterminant pour l'avenir dans et ça ne se discuter même pas. Aujourd'hui les choses ont quand même nettement...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - pat
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2008-10-05T21:52:18+02:00paten fait je ne suis pas critique, je constate : et je me demande s'il est vraiment possible d'éviter le phénomène de la sélection... Ne faut-il pas, d'une façon ou d'une autre, distribuer les roles dans la société ? N'y a t il pas là comme une fatalité ? (cela reste une interrogation, chez...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-05T21:35:58+02:00Rosalie BC'est une question compliquée, je ne serai cependant pas aussi critique que toi. Pour moi, l'école n'organise pas la sélection, simplement elle met la barre trop haut. C'est en cela qu'elle devient utopique. On veut permettre aux jeunes de réussir mais parfois on est rattrapé par une réalité...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - pat
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2008-10-05T20:54:37+02:00patJe vais peut etre te surprendre en faisant remarquer (et en cela je rejoins justement bégaudeau qui en parlait également dans une interview) qu'une des toutes premieres chose qui m'a marqué en tant que professeur est la sélection qu'il opérait entre les élèves :
je me suis dit qu'en fait, au...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-05T20:40:48+02:00Rosalie BIl y a en une incontournable, sociale, certains la subissent plus que d'autres et justement, il me semble que l'école est un des seuls moyens aujourd'hui pour perturber ce système. Même si on le voit bien elle n'inverse pas la tendance elle évite de donner à la sélection en place un caractère...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - vince
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2008-10-05T20:34:30+02:00vinceet toi, rosalie, tu es prof ?
qu'entends tu exactement par "les idiots" ?...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - pat
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2008-10-05T20:22:44+02:00patje me reconnais moi meme pas mal dans ce refus d'un camp plutot que l'autre. Je trouve que "pragmatisme" est un tres beau mot !
a propos de la baisse supposée du niveau scolaire, je n'y crois pas trop : je pense qu'effectivement le niveau du bac est plus faible aujourd'hui qu'il y a...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-05T20:11:16+02:00Rosalie BNi de gauche ni de droite ! et pour répondre à la question lancée par Pat, je crois que la solution se trouve dans cet coin là! Pourquoi devrions nous choisir un camp quand les crétins sont partout et font de l'ombre à ceux qui veulent avancer au lieu de ressasser "qui à raison qui à...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - vince
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2008-10-05T19:57:18+02:00vinceca me va ! ca fait un peu Jeckyll et Mister Hide...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-05T19:47:06+02:00Rosalie Bun peu des deux en fait, mi Brighelli mi Merieu ;-)...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - vince
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2008-10-05T19:15:50+02:00vincepourquoi cette question ? Tu me trouves à coté de la plaque, ou au contraire particulierement pertinent ? :-)...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-05T19:12:46+02:00Rosalie BT'es prof Vince ?...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - vince
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2008-10-05T19:07:42+02:00vincequant à dahlia, tu as raison, qu'est ce qu'on a pu se taper de profs depressifs, alcooliques et chiants à mourir ! moi je pense que les profs nouvelle génération au moins croient à quelque chose, mais si c'est quelque chose de lamentable !!!!! ;-) (là c de la provoc mais je m'amuse)...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - vince
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2008-10-05T19:06:20+02:00vincebien balancé ! J'aime bien quand on m'attaque à base d'arguments un tant soit peu sentis ! je pense que la vérité est entre ce qu'on dit tous les deux: tu as raison, l'école n'est pas responsable de tous les malaises sociaux, mais je pense aussi que l'enseignement nouveau du français, fondé...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Rosalie B
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2008-10-05T18:24:53+02:00Rosalie BIl a bon dos ce monde dans lequel Meirieu (et ses complices ) serait responsable de l'effondrement des résultats du bac. Il est peut-être nécessaire de rappeler que le Bac version Brighelli afflublé d'une jolie médaille à la Darcos laisserai encore plus de jeunes en rade. Ce n'est pas le...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - Dahlia
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2008-10-05T01:54:15+02:00DahliaToujours pas vu le film, je freine un peu des quatre fers mais je vais me forcer. Par contre, je m'interroge sur ce besoi absolu de montrer obligatoirement la vie d'une classe d'un collège "sensible" comme on dit dans le jargon. Je me rappelle mes propres années collège il y a plus de...Ni de droite, ni de gauche, mais alors où ? (Entre les Murs et Bégaudeau, suite) - vince
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2008-10-03T22:34:03+02:00vincemeirieu, encore un de ces pignoufs qui vont prendre un ton tres docte pour vous rabacher les memes conneries depuis trente ans. Le niveau du bac s'est effondré, la violence s'est installée dans les murs de l'école, et on laisse encore s'exprimer les responsables directs d'une telle catastrophe....